Помогите разрешить кое-какой спор?

все что не укладывается в рамки уже существующих разделов. (free chat)
Ответить
Аватара пользователя
gasuaska
veteran
veteran
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 16:18
FurSpecies: Котишка
Откуда: от верблюда
Контактная информация:

Помогите разрешить кое-какой спор?

Сообщение gasuaska »

Короче говоря, самая известная среди русских КВшников художница Капля Росы не столь давно стала невольной жертвой войны двух больших сообществ.
А именно, ее обвинили в обмазывании фотографий. Просто потому что нужен был скандал.


Мы с котанами нашли фото, чтобы разобраться в этом всем, и проверили самостоятельно. И, чудо, контуры кошек не сошлись.
Но, так как мы - люди заинтересованные, то никто нам не верит.
И я прошу вас, как людей незаинтересованных, проверить, так ли это.
Изображение и Изображение
Изображение и Изображение
Изображение и Изображение
Изображение и Изображение
Заранее спасимба.
Лукавый, смирись
Мы все равно тебя сильней...
Аватара пользователя
Kivuli
the king's right paw
the king's right paw
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 30 ноя 2003, 23:04
FurSpecies: panther
Откуда: Moscow

Re: Помогите разрешить кое-какой спор?

Сообщение Kivuli »

Фотографий домашних кошек в инете сейчас _очень много_, похожих ракурсов можно набрать до фига. Если что-то не совпало с первой попавшейся, не факт, что не совпадет со стопервой. Как, впрочем, не значит и то, что совпадет. Строить доказательства на том, что какая-то конкретная фотка не совпала, нелогично.

Плюс существуют такие вещи, как срисовка или частичное использование фотографий. Если применять это грамотно, тем более делать не фотомонтаж, а использовать для собственного рисунка, это невозможно будет вычислить, если сам автор не скажет. Плюс это не подпадает ни под какие положения об авторском праве.

А еще есть мнение, что не надо сюда тянуть чужие срачики ;)
Вообще я живое, просто сейчас слегка сдохло.
Аватара пользователя
gasuaska
veteran
veteran
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 16:18
FurSpecies: Котишка
Откуда: от верблюда
Контактная информация:

Re: Помогите разрешить кое-какой спор?

Сообщение gasuaska »

Kivuli писал(а):Фотографий домашних кошек в инете сейчас _очень много_, похожих ракурсов можно набрать до фига. Если что-то не совпало с первой попавшейся, не факт, что не совпадет со стопервой. Как, впрочем, не значит и то, что совпадет. Строить доказательства на том, что какая-то конкретная фотка не совпала, нелогично.
Черт. Криво объяснила.
Короче, вот.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Пользуясь похожестью фото и подстраивая его под свои нужды (перекрашивая, сжимая, накладывая рисунок с большой непрозрачностью), одни люди сотворили доказательство.
Не хотела тащить, простите, срач, но очень надо мнение художников-неКВшников. Сейчас эти ребята, пользуясь тем, что наивные дети им верят, травят нескольких людей и целый ресурс.
Если что, удалю.
Лукавый, смирись
Мы все равно тебя сильней...
Аватара пользователя
Shnatsel
tech support
tech support
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 16 май 2008, 18:16
FurSpecies: лев
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Помогите разрешить кое-какой спор?

Сообщение Shnatsel »

Kivuli писал(а):Плюс это не подпадает ни под какие положения об авторском праве.

Так, а вот отсюда поподробнее! Где написано, что полная или хотя бы частичная срисовка не является производной работой?

Я посмотрел определение производной работы в CC-BY-SA и CC-BY-ND - оно ситуацию не проясняет, отсылает к местному законодательству.
L. Lessig et al писал(а):Adapted Material means material subject to Copyright and Similar Rights that is derived from or based upon the Licensed Material and in which the Licensed Material is translated, altered, arranged, transformed, or otherwise modified in a manner requiring permission under the Copyright and Similar Rights held by the Licensor.
It's the Circle of Life
And it moves us all
Through despair and hope
Through faith and love
Аватара пользователя
Kivuli
the king's right paw
the king's right paw
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: 30 ноя 2003, 23:04
FurSpecies: panther
Откуда: Moscow

Re: Помогите разрешить кое-какой спор?

Сообщение Kivuli »

К сожалению, вряд ли найду точную ссылку. Но поскольку в данной области законом разрешено все, что прямо не запрещено, а прямого запрета мя сейчас не нашла, оно скорее всего не подпадает. Хотя где-то еще читала насчет процента совпадения, только не знаю, к какой стране это относилось. Из найденного на данный момент есть:
- http://www.copyright.ru/ru/library/zako ... noe_pravo/
пункт 2.9
- http://www.copyright.ru/ru/library/zako ... skih_prav/
пункты 2 и 5
- http://www.copyright.ru/ru/library/zako ... ezvidenia/
пункт 3

По большому счету, если ты с небольшой кучки фоток перерисуешь откуда-то ухо, откуда-то нос или хвост, получится самостоятельное произведение. И если автор не упрется рогом, чтоб что-то доказать, это вообще мало кто заметит. А если упрется, вопрос будет, имхо, в "количестве" скопированного у него и вложенного твоего труда, чтоб для суда это было просто идеей или карикатурой или даже совпадением. Многие художники используют референсы, но если не копировать фотографию полностью, на это скорее всего и внимания не обратят. Вроде бы если копировать, но не извлекать материальную выгоду, тоже можно. Но тут могу ошибаться. Возможно, это только из требований к использованию большинства стоковых фотографий на ДА.


gasuaska, "пользуясь похожестью фото и подстраивая его под свои нужды (перекрашивая, сжимая, накладывая рисунок с большой непрозрачностью)" можно в том числе подготовить изображение к обводке. Поэтому данный момент не является доказательством ее отсутствия.
Вообще: "Не хотела тащить ... срач," - не тащи, мы только рады этому будем :)
Вообще я живое, просто сейчас слегка сдохло.
Аватара пользователя
Shnatsel
tech support
tech support
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 16 май 2008, 18:16
FurSpecies: лев
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Помогите разрешить кое-какой спор?

Сообщение Shnatsel »

gasuaka, по поводу спора:
Наличие совпадений ничего не доказывает, потому что интернет завален картинками кошек, и для практически любого рисунка найдётся несколько похожих фотографий.
Отсутствие совпадений ничего не доказывает, потому что я могу держать у себя несколько кошек и фотографировать их, а фотографии никому не показывать.
Тобишь, формально, спор неразрешим :film:
Kivuli писал(а):Вроде бы если копировать, но не извлекать материальную выгоду, тоже можно. Но тут могу ошибаться. Возможно, это только из требований к использованию большинства стоковых фотографий на ДА.

Ага, если бы! Это здравый смысл, а законодательство в области авторских прав давно уже не имеет к нему никакого отношения.

Насколько я могу интерпретировать твои ссылки, по закону использование референса является производной работой, т.е. использовать референс без разрешения от его автора нельзя. Другое дело, что на практике факт использования референса практически невозможно доказать :p

И эти "требования к использованию" меня обычно огорчают. Люди пишут какие-то расплывчатые общие слова, и использовать такую стоковую фотографию в серьёзном проекте нельзя из-за расплывчатости и потенциальной изменчивости требований. И ведь так и пишут общие слова вместо того, чтобы просто сослаться на имеющую юридическую силу лицензию - например, CC-BY-NC для того случая с некоммерческим использованием. Или, ещё хуже, вообще ничего не пишут, подразумевая свободное использование при условии ссылки на автора, вместо того чтобы формально заявить его под CC-BY. В итоге и мир остаётся без используемого материала, и фотограф/художник без бесплатной рекламы.

Если кто хочет разобраться в законодательстве в области авторского права, очень рекомендую почитать "Свободную культуру" Лессига (ИМХО это стоит сделать вообще всем людям творческих специальностей). Информация важная и по крайней мере на английском читается очень легко (на русском не пробовал). Её можно скачать как на английском, так и на русском совершенно легально - книга под CC-BY-NC (и при этом прибыльна :p )
It's the Circle of Life
And it moves us all
Through despair and hope
Through faith and love
Аватара пользователя
ForumAdmin
tech support
tech support
Сообщения: 3866
Зарегистрирован: 27 июл 2003, 23:53
FurSpecies: dragon
Контактная информация:

Re: Помогите разрешить кое-какой спор?

Сообщение ForumAdmin »

Слушайте критиков, да не прислушивайтесь к тем, кто ни бельмеса не смыслит в арте, и в любом случае, никогда не идите у них на поводу, а то будет как в той басне,

Хранить - это дело почетное тоже, - Удачу нести на крыле
Аватара пользователя
PinkiePie
royal sentry
royal sentry
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 31 май 2004, 17:08
FurSpecies: Пони
Откуда: Северный Кантерлот
Контактная информация:

Re: Помогите разрешить кое-какой спор?

Сообщение PinkiePie »

У кого то слишком много свободного времени, при полном отсутствии понимания в арте и творчестве. Чтоб детективом работать, мало уметь гуглить, надо еще в вопросе хоть как-то разбираться, да мозгом шевелить. Так детишкам и передайте.
aka Drakkard aka Drakkon
Больше сыра = больше дырок
Больше дырок = меньше сыра
Больше сыра = меньше сыра???
Аватара пользователя
Priftssor
experienced hunter
experienced hunter
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 июн 2019, 15:51
FurSpecies: Кошка
Откуда: Ой, далеко!

Re: Помогите разрешить кое-какой спор?

Сообщение Priftssor »

Мне кажется, что это бессовестно - обвинять художницу в том, что она учится. Сколько ей лет-то? Если 10-12, то для неё эта белая кривая мультяшка-кошка - шедевр! Некоторые и в 70 лет такую не нарисуют сами. Ни один художник не будет считаться художником, пока не научится копировать с великих полотен. Чё от неё кому надо? Перерисовка - это же отдельный вид искусства, у которого есть свои последователи.
Просто перерисовывать кадры из мультиков, которые выпускаются для того чтобы их героев рисовали - это понятно, это просто фанатское творчество, вот если она продавать их будет, это уже преступлением попахивает. А вот перерисовывать чужие фотографии, у которых есть автор, уже хуже. Но!!! Капля Росы свои рисунки продаёт? Если да, то всё серьёзней.
Просто потому что нужен был скандал.
Не сомневаюсь!
Предлагаю помощь. Надо просто найти авторов этих фотографий и отправить им письмецо: "Можно ли нам ваши фотки обрисовывать (и продавать)?". Если они сами не будут против, то что плохого в этой перерисовке? Не понимаю.
Ответить